专访薛立：管办分离仍在商议 方向正确循序渐进

　　十年前，足协就在谈管办分离，最近才有了些眉目。2003年进入足管中心工作，并且担任副主任到今天，薛立对改革有自己的认识。昨日，她接受了本报记者的电话采访。

　　谈现状·先要分清管和办

　　记者：管办分离是不是已经开始逐渐步入正轨了？

　　薛立：没有，现在还是在商议方案。

　　记者：最终方案什么时候能定？

　　薛立：管办分离不是一件容易的事。中国足协和足管中心这么多年一直是一套人马，两块牌子。所有事情都在一起，所以要把哪些属于“管”、哪些属于“办”完全区分开来，也不是一件容易的事情。事情能分得开，机构才能分得开。事情分不开，机构也就分不开。

　　记者：管办不分其实也是历史问题。

　　薛立：国家体育总局底下那么多管理中心，全是中心和协会在一起，又管又办。中心对国内，协会对国外。让它十几年延续下来的工作模式分出哪些由中心来管，哪些由协会来办，不那么容易。

　　记者：为什么只有足球率先要管办分离？

　　薛立：足球的一只脚已经跨入市场了。和足球相比，其他项目的影响力和工作所涉及的领域都差一些。其他项目也有职业联赛，但没有足球职业化程度这么高。联赛的主体都是市场，职业联赛是足球项目一块非常重要的内容，又跟其他项目不一样。

　　谈态度·有俱乐部愿被管

　　记者：对于管办分离，是不是也有一些其他声音？

　　薛立：现在也有一些地方认为自己还不能够完全脱离管理中心。一旦脱离之后，它这个俱乐部在当地就更麻烦了。他们很多事情需要当地政府负责协调，比如公安、场馆、公共交通设施等等，都是政府行为。俱乐部作为市场商业主体，很难左右这些东西的。

　　记者：关于管办分离的问题，我们其实已经讨论很久了，这么多年也一直在讨论。

　　薛立：确实讨论很久了。社会上很多人都认为足球出现个别人操纵比赛等不良行为是由于“管办不分”造成的，所以现在就想办法要管办分开，但是这不是一件非常容易的事。即便分开了，也难免会有一些扯皮现象。

　　记者：管办分离后，工作上会有很多地方相互牵连？

　　薛立：哪些工作属于行政管，哪些属于社团管，哪些属于市场的公司行为？我们在办的时候，就没有管吗？比如说我们制定联赛的全年计划是管还是办？大量的事情都既有管又有办。

　　体育总局局长刘鹏透露，准入和审查办法涉及方方面面的因素，非常复杂，已经20多次易稿。在职业联赛的管办分离问题上，按照循序渐进、分步实施的原则，明年联赛前一定要跨出第一步。

　　谈问题·方向正确操作难

　　记者：现在不是提出了“小中心、大协会”的构想吗？

　　薛立：有这么个说法，但这都属于讨论和研究的范围。小中心、大协会，中心怎么弄，协会是不是要听中心的管理？中心和协会之间什么关系？协会以前直接要报总局的事情，是不是以后要先报给中心？这样的话，效率是提高了，还是降低了呢？

　　不管什么事，最终还是要让人来干。其他那么多项目，中心和协会是一体化的，最终成绩不也是一样好吗？

　　记者：有消息说，管办分离明年就正式开始实施了，是这样的吗？

　　薛立：我们也很难预计这个事情会到什么程度。希望会在结构上和体制上找到一个更适合足球发展的模式。管办分离等想法的出发点是好的，也应该这么去做，我们国家也倡导政企分开，但实际操作过程中如何落到实处，不容易。

　　记者：有些人对完全管办分离持不乐观态度。

　　薛立：不是乐观与悲观的界定。足球改革发展的思路要理清楚。要抓住改革发展的最重要的制约因素究竟是什么。这些关键的东西搞清楚，才能真正有效地动手去做机构改革和人员调整。 (新京报赵宇)

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